• Hallo..


    Die Idee ist eigentlich so einfach, dass ich mich wundere, warum es noch kein Topic dazu gibt..


    Es könnte doch eine Bank geben, bei der man Kredit aufnehmen kann. Die max. Höhe richtet sich nach den Sicherheiten, d.h. Eigenkapital.
    In der Bilanz gibt es dann die Rubrik Fremdkapital und Zinsaufwand.
    Die Höhe der Zinsen richtet sich nach der Laufzeit und der Höhe des Kredits im Verhältnis zum Eigenkapital.


    "Bank" würde links bei Hafen usw stehen.


    Erweiterungen:


    Anleihen ausgeben/kaufen/verkaufen


    Aktien ausgeben/kaufen/verkaufen


    Verschiedene Kreditarten (Annuitätendarlehen, Fälligkeitsdarlehen ect - siehe Wikipedia)


    Jedenfalls wär das mal eine sinnvolle Erweiterung des Spielkonzepts.. nur neue Branchen einfügen ist ja nicht wirklich was Neues. Die Bank könnte auch vorm Reset eingebaut werden, weil sich ja an den anderen Dingen nichts ändert.
    Zum nächsten Reset wünsche ich mir allerdings, dass die Rechtsform irgend einen Einfluss hat..

  • Ok hab mal nachgesehen.. man muss ja erst den Zeithorizont einstellen^^


    Also außer dem Argument geht nich weil is nich hab ich ja nich viel gefunden, außer dass die meisten Beiträge für die Bank waren.
    Angeblich waren wohl Spieler benachteiligt, die nicht so oft online waren.
    Eigentlich sollte eine Bank aber genau das Gegenteil bewirken. Dadurch, dass man sich einen Kredit holt, was baut und dann die Gewinne die Zinsen zahlen muss man länger nicht online sein.


    Anscheinend war das Problem die Berechnung der Zinsen?


    Dann finde ich, dass man das mal diskutieren sollte.. denn die Idee der Bank finde ich nach wie vor gut und realistisch.


    Die Zinsen müssten natürlich viel höher als in der Realität sein, da man in dem Spiel ja auch viel mehr Rendite als in der Realität macht.


    Also ich könnte mir gut vorstellen, morgens ein Annuitätendarlehen aufzunehmen und wenn ich abends wieder zurück komme, bin ich wieder schuldenfrei und hab mehr Unternehmenswert.

  • Das Problem ist die "gerechte" Höhe der Zinsen.


    5% pro WU? Für einen Teil der Spieler sicher machbar, für andere nicht - Woran abhängig machen? an der Branche? Am FL?


    Aktien find ich unklug. Mit 2,5 Mio könnte ich ein neugegründetes Unternehmen glatt aufkaufen - und dann? Volles Stimmrecht? Zugriff auf Bauland? Bitte sinnvolle Vorschläge, warum Aktien das Spiel "verbessern" würden.


    Gruss HAL

  • Die AG ist wirklich erstmal zu kompliziert umzusetzen..
    Du könntest natürlich nicht einfach jeden Spieler kaufen, denn es liegt ja an jedem selbst, wie viele Aktien er ausgibt. Außerdem muss er ja erstmal das Grundkapital haben.
    Anleihen sind wahrscheinlich erstmal besser.


    Aber zu den Zinsen..


    Welche Branche der Spieler ist, ist doch ganz egal. Es geht ja ums Geld. Gerecht wäre einfach ein Maß, bei dem man immernoch Gewinn macht, aber eben nicht zuviel. Das kann doch ein Admin besser beantworten, wieviel Rendite ein Unternehmen pro Runde im Schnitt erwirtschaftet.


    Die Formel sollte einen Leitzins enthalten, den die Spielleitung ändern kann, wenn sie es für richtig hält und der variable Zinssatz errechnet sich aus der Laufzeit und der durchschnittlichen QL des Spielers, da er mit höherer QL sein Geld ja schneller vermehren kann.
    Der maximale Kredit könnte beispielsweise 25% des Eigenkapitals sein oder man zieht das Verhältnis Kredit/EK mit in die Berechnung des Zinses ein.


    Die Vorteile des Systems liegen ja klar auf der Hand:
    1. Realismus
    2. Man kann seltener online sein


    Nochmal: Ich nehme abends den Kredit auf, baue was und leg mich schlafen. Am nächsten Morgen ist der Kredit abbezahlt und ich hab einen Mehrwert als wenn ich jetzt erst das Geld verbauen könnte, das sich über Nacht sammelt.
    Vortei: wer nicht oft online sein kann, wird weniger dafür bestraft.

  • also hier muss man nicht wirklich oft online sein, 8 stunden schlaf sind durchaus möglich und meisten schaffen auch noch 8 h arbeit mit unter zu bringen. Die Bank war schonmal integriert. Genutzt wurde sie aber nur von denen, die das geld nicht benötigten, von denen die ausreichend kapital hatten und mit dem Kredit einfach größere investitionen eher tätigen konnten. Dh die Hilfe kam nicht dort an wo sie angedacht war. Denn wer nimmt schon nenn kredit auf, wenn er schon in den miesen steckt. das konzept der bank bringt keine wirkliche bereicherung für das spiel insgesamt.


    die erste runde ist für jeden mühsam und man wird verschreckt, wenn man sieht was andere verdienen. Aber man muss arbeit und zeit investieren umso weit zu kommen.


    Zitat

    Die Vorteile des Systems liegen ja klar auf der Hand:
    1. Realismus
    2. Man kann seltener online sein


    Von Realismus kann keine Rede sein, denn wenn du den Kredit über nacht abbezahlen kannst, hast du ihn gerade mal für ein halbes jahr aufgenommen. Und warum macht ne Bank diese Wirtschaftssimulation realistischer? Wir wollen wir abwechslung und Spaß. Und aus Erfahrung kann ich nur sagen, die bank hat nur die kluft zwischen den alten Hasen und den Neueinsteigern vergrößert, statt sie zu schließen. Und warum man weniger online sein kann dadurch, verstehe ich nicht. Wenn man am Abend nicht bauen kann, baut man am nächsten morgen.


    Und was die Diskussion Aktien oder den ganzen Wertpapiermarkt angeht, dass wäre zu komplex und würde das momentane Spielprinzip (bauen-produzieren-verkaufen-forschen) nicht unterstützen. Es würde eher nenn eigenständigen zweite Spieleebene darstellen, die nicht wirklich zu kontrollieren oder zu nutzen ist.


    Mit der Idee Bank wirst du erst punkten, wenn sie das aktuellen Spielprinzip mehr unterstützt.


    PS: Wir sollten die Bankdiskussion mal da behalten, damit wir nicht immer das selbe erklären oder diskutieren müssen.

  • Also die alten Hasen haben in jedem Spiel den Vorteil und wenn man nicht vom Anfang der Runde an dabei ist, kann man es eh vergessen da aufzuschließen. Ob mit oder ohne Bank.
    Dass man QL in die nächste Runde übernimmt, finde ich auch doof. Einerseits willst du Neuen mit der Bank Geld hinterher schmeißen, andererseits haben längere Spieler nen unlauteren Wettbewerbsvorteil.


    Wer in diesem einfachen Spiel in den Miesen steckt, war entweder lange nicht online oder weiß noch nicht, wie man die Produktion von Stillstand auf 100% umstellt :D


    Wenn du meinst, dass du es auch ohne Bank schön findest, dann hast du das Prinzip des toten Kapitals noch nicht verstanden, das 8h ungenutzt über Nacht rumliegt, statt Rendite zu bringen. Du musst sie ja dann nicht nutzen, ich machs jedenfalls ;)


    Die Aussage, dass die Bank nur von denen genutzt wird, die sie nicht benötigen, ist ja totaler Quatsch, dann würden sie sie ja nicht nutzen^^


    Nen 8-Monatskredit würden dir echte Banken gern geben, du bist nur nicht in der Lage, den so schnell abzubezahlen.


    Also bitte mal rationale Argumente..

  • Die Bank hat nur dafür gesorgt, dass die alten hasen noch schneller noch weiter davon zogen. die wußten nämlich am besten damit zu kalkulieren, und die kredite erfolgreich einzusetzen.


    hab da mal ne frage ausbeuter: wielange spielst du schon? spätestens in der dritten runde hast du nach einer woche keine geldprobleme mehr und mußt nicht überlegen ob du dir abends was leisten kannst. es sei denn es ist ein FL was mal n bißchen mehr kostet. wenn du dir durch kredite die FLs finanzieren willst, kannste es gleich vergessen. keine bank gibt dir 50mio kredit. (wobei die FLs ja nachher noch teurer werden)


    edit:


    hab noch mal n link zu den banken rausgesucht: Bankgewerbe?
    im post von mir sind dort weitere links zu finden.

    MfG Basti (Ausweisnr. 1051)

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  • Hi!!!!


    Es kann funktionieren!!!!Aber das kapieren welche nicht!!!!!!Und in der wahren welt geht es auch!!! Wer nicht wagt der kann auch nicht gewinnen oder????
    Und ich bin für eine Bank!! Das gehört dazu zur eine wirtschaftssimu.


    Mfg Ren

  • irgendwie klemmen einige tasten auf deiner tastatur. deine aussage wird nicht besser wenn du zig satzzeichen pro satz machst.


    und wenn du meinst es kann ein banksystem geben, das funktioniert, dann entwerf doch mal eins und mecker nicht das es keins gibt.



    edit: und vor allem behaupte nicht das einige das nicht kapieren! nur so als tip einige der poster von oben, sind schon n paar jährchen bei dem spiel.

    MfG Basti (Ausweisnr. 1051)

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  • Entschuldigung großer Zetlan.


    Ich bin ja so ein grünschnabel*gg*.Ist doch ein freies Land oder nicht? Ich kann denken was ich will und wie ich es will.Und meine freie Meinung äußern.Achja ich habe meine hilfe angeboten aber die will ja keiner ok!!! Und daran kann ich auch nichts ändern.
    Ich mach bloß vorschläge die ich vorher schon mal gemacht habe aber es ist wieso sinnlos vorschläge zumachen die keiner ernst nimmt oder mal sagt wie können es nochmal probieren vielleicht klappt es diesmal besser. Aber egal ich rede wieso gegen wände sorry. Ich halt mich jetz zurrück.Und werde meine hilfe nicht mehr anbieten und micht meine sachen kümmern.


    Mfg Ren



    P.s Und ich mache zuviel Satzzeichen vie ich will!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • deinen ersten satz hab ich mal gepflegt überlesen. irgendwie habe ich das gefühl, dass da ein etwas aggresiver unterton mitschwingt, wenn du was schreibst. keine ahnung ob ich da richtig liege, aber mit dem ton erreichst du zumindest bei mir nichts! und klar kannst du 100erte satzzeichen machen, nur empfinde ich es dann nicht mehr wirklich als glaubwürdig.


    auch deine meinung kannst du gerne äußern, aber man muß nicht mehrfach dasselbe ansprechen, wenn es einmal abgelehnt wurde. wenn du ein spiel nach deinen wünschen willst, mußt du selbst eins programmieren. hier sind nunmal n paar leute mehr und wenn die mehrheit gegen ein banksystem ist, hat die minderheit halt pech gehabt. das ist demokratie.

    MfG Basti (Ausweisnr. 1051)

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  • Hey


    Es stimmt es ist war ein agressiver Unterton und dafür endschuldige ich mich bei dir Zetlan.Es ist ebend Demokratie, ist doch ok.Es wäre bloss schön wenn es noch ein versuch gebe.Aber egal ich werde es akzeptieren.
    Aber Vorschläge darf man noch machen oder nicht????


    Mfg Ren


    P.s. stdok ich endschuldige mich auch bei dir wegen mein agressvieren ton.

  • den versuch gab es renchan, nur leider vor deiner zeit. Und mit einem erneuten versuch mit unveränderter ausgangssituatuion wird es nicht geben, weil das Ergebnis das selbe sein wird. Dein vorschlag bisher war nur das es eine bank geben soll. Der von ausbeuter war leider genau so wie er schon versucht worden war umzusetzen. Wenn du das thema weiter verfolgen willst, musst du leider selbst aktiv werden und ein klares konzept ausarbeiten. Das beinhaltet die funktionen wie kredite, zinszahlungen, vllt einlagen usw. Dabei solltest du schon im vorfeld mal ausrechnen wie die zinsen wirken und welche kreditsummen vernünftig sind. das schwierigste wird aber sein die balance zwischen neuen und alten spielern zu gewährleisten. Wenn du einen solchen vorschlag bringst, kann man den diskutieren und vllt wird er dann umgesetzt. aber nur mit der idee wird es keine erneute realisierung geben.


    Und das gut ausgearbeitete Vorschläge umgesetzt werden, kannst du an der neuen Branche erkennen. Also ran an die bouletten (für anderssprachige Frikadelle) und schreib ein konzept.

  • Zitat

    Und das gut ausgearbeitete Vorschläge umgesetzt werden, kannst du an der neuen Branche erkennen. Also ran an die bouletten (für anderssprachige Frikadelle) und schreib ein konzept.


    "Fleischpflanzerl" :D:P:D


    Ich will auch ne Bank und alle Pleite gegangen Firmen müssen sich meiner World Group anschließen :D:D:D

  • entschuldigung angenommen.


    und klar darf hier jeder vorschläge machen und ideen einbringen. ich denke IT ist das letzte spiel in dem sowas ignoriert wird. es gibt ja schon genug umsetzungen von ideen.

    MfG Basti (Ausweisnr. 1051)

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